[67.]

[Mama Patrick]

Как-то так получилось, что меня зацепила тема с cruelty free брендами. Не знаю, почему сейчас или почему столько времени не цепляла, но.



Немного мыслей:
Я не веган (но отлично понимаю протест против потребительского отношения в промышленных масштабах, жестокий к животным). Я не фанатик, который обклеивает стикерами весь город, включая лица прохожих, обливает краской шубы (хотя шубы, кстати, на мой взгляд самая отвратительная монетизация жестокости к животным) или устраивает митинги. Или изъясняется странными терминами, а всё, что не эко - в его глазах горит синим пламенем.

⭕ Но я почитал, пораскинул мозгами, прислушался к себе и сделал вывод, что для меня проводить опыты над животными, когда есть альтернативные методы in vitro (то есть «в стекле») - глупая и нелепая жестокость. Я не биолог и не зоолог, но учитывая, что люди и, например, кролики принадлежат к разным видам, то логично предположить, что то, что покатит на кролике, не покатит на человеке, то есть эти опыты ещё и несут в себе огромный процент погрешности. Да, когда не было альтернативы, надо было работать и как-то делать выводы по исследованиям, но сегодня-то она есть. Да, дороже. Да, надо что-то менять и апгрейдить в своих лабах, но множество брендов пошли на это - значит, это возможно, реально и посильно.

У меня котики, подобранные с улицы, я позиционирую себя как человека, которому не плевать на животных. Может быть, у меня нет сил на активизм или на какие-то масштабные меры, но в рамках своей конкретной жизни мне хочется если не делать что-то хорошее, то хотя бы сократить плохое. Это немного, но это важно. Мне важно.

⭕ Вопрос, который мне не даёт покоя: как дела обстоят в России?

Насколько я знаю, бытовую химию все бренды, которые хотят у нас продаваться, обязаны тестировать при ввозе (и все наши бренды, соответственно, тем более). То есть какими бы ни были клёвыми Frosch или Ecover или BioMio - хотя бы один раз они всё равно тестируют свою продукцию на животных, потому что Россия. Это так?

С косметикой вроде уже несколько лет не обязаны, но могут: выбирать in vitro или тесты на животных по своему усмотрению, лишь бы был результат.

⭕ Мне очень хочется понять:

а) у меня верная информация? Есть ли сдвиги в плане бытовой химии? Как можно эти сдвиги начать (кроме как заказывать на iHerb)?
б) как проверить, что именно выбрал cruelty free бренд, когда ввёз свои товары в РФ? Как удостовериться, что он не сэкономил и не выбрал кроликов вместо гуманной альтернативы?


🌿 Если вы в этом шарите - поговорите со мной об этом. 🌿 Хочу знать больше. С источниками и пруфами.

Если вы об этом никогда не думали - подумайте, пожалуйста. Не призываю к радикальностям и не говорю "бросай шампунь сожги доместос покупать втридорога с иностранных сайтов". Просто подумайте. Миллионы животных гибнут ежегодно из-за тестов, которые уже давно реально не являются необходимостью. Они не могут ответить человеку и не могут ничего сделать.
А мы можем: купить продукцию Nyx, а не Мейбелин. Выбрать Body Shop, а не Ив роше. Списки cruelty free брендов может дать гуголь. Да, это мелочь, особенно в контексте одного человека, но мне она важная. Вдруг вам - тоже.

Спасибо.

@темы: мыслеброжение, cruelty free

Comments

[alessandrarain]

Фанатики это везде плохо( Так что мне кажется всё должно быть в меру и осознанно.
Я наверное еще по личным причинам зоозащитников не люблю, потому что мне два раза обливали краской одежду из хорошего искусственного меха и кожи - обидно было, я тут значит движение рублём поддержала, а со мной как с варваром, сейчас уже конечно больше смешно, чем обидно, но всё равно фанатиков не люблю.

Про Россию - грустно всё тут с этим, но я сама по верхам, потому что только общалась с людьми которые этим занимаются, но по-мелочи знаю, пару лет назад чуть было от безвыходности не устроилась в виварий при такой лаборатории( по здоровью не взяли) и на самом деле хорошо, что не взяли, я б расстраивалась.

Про животных. Если смотреть на животных осознанно, то есть оправданная жестокость и неоправданная. Например известный опыт с холестерином. Очень глупый опыт, там кроликов, травоядных животных, кормили жирным белком - они умерли и сделали вывод, что холестерин - зло. Это пример неоправданного и глупого, жестокого эксперименты.
А есть например вакцины. Они в целом для млекопитающих, поэтому перед тем как проверять на людях логично вычислить безопасную к весу дозу на мышах, крысах и кроликах. Лабораторные мыши в принципе выведены искусственно и на свободе не живут. Ну и самое главное, что проверяется - это то, как повлияет на беременных и детей, на людях это бы заняло сотни лет, мыши живут меньше месяца, плодятся с двух недель и смена поколений намного быстрее. Поэтому сейчас без таких опытов никак.

Для меня, после долгих раздумий эта тема выглядит так. Опыты на животных оправданы если это лекарства, вакцины, по-другому никак, опыты на животных сберегут много сил, времени и жизней, в том числе и животным и людям, животные лабораторные крысы и мыши. Это плохо, но терпимо.
И неоправданная жестокость, когда опыты делают для косметики( а это просто мода, без нее реально прожить) делают на простых животных - морские свинки с питомников, кролики с ферм( вот честно, лучше их убьют на мясо, чем опыты, там не так долго мучают) и прочие крупные животные.

[alessandrarain]

А, и вот ещё, ни в чем нельзя быть уверенным, потому что всё покупается и там где на бумаге европейского уровня лаборатория - на деле руины с древним оборудованием и по контракту либо не проверят, потому что тупо нечем и напишут отчет из головы, либо проверят на чем есть, но первое более часто, чем второе.
Пруфы...не знаю насколько это реально. Наверное никак, к сожалению если ты снаружи темы, ты только догадываешься, а если внутри - то у тебя есть такая вещь как подписка о неразглашении и реальный шанс за него сесть(
Поэтому я бы смотрела где проводились исследования - если страны третьего мира, то...грустно всё в общем. А если европа - то может и правда всё норм. Ну и гуглить, лучше на английском. По каждой конкретной фирме - не было ли с ней скандалов с тем, что заявлено одно, а на деле всё по-старому.

[Mama Patrick]

alessandrarain,

Про животных. Если смотреть на животных осознанно, то есть оправданная жестокость и неоправданная.

Не спорю! Что касается медицины, я сюда вообще не лезу. Про лабораторных мышей и "мышиные модели" я даже что-то знаю и понимаю, что это действительно единственная возможность двигать науку, которая в итоге спасает жизни.

Мои мысли и протесты исключительно о том, что можно заменить альтернативой и что касается косметики, парфюмерии и бытовой химии.

Про Россию - грустно всё тут с этим

я так понимаю, что в России и в Китае закон вообще никак не защищает животных и более того - частично обязывает даже гуманные бренды тестировать продукцию на животных при ввозе в страну. Посмотрел цены на этичные бренды - сглотнул))) Не могу себе позволить переходить на исключительно заказанные из-за границы средства для мытья посуды и иже с ними. Хочется понять, как сдвинуть это с мёртвой точки.
А ещё не понимаю, как узнать, что этичные бренды косметики при ввозе в Россию придерживаются своей политики, а не прогибаются под возможность сделать "всего одно тестирование". У них и так, и сяк наклейка какой-нибудь PETA на упаковке, как понять, что она не обесценивается?
То есть я могу поверить в англоязычные источники и списки компаний, которые реально умнички, но тут всё упирается в законы нашей необъятной и сердечной родины. И пока что мне в голову не приходит, как не разориться и одновременно перейти по максимуму на этичную продукцию. Хоть блин уезжай в глушь, собирай травы и вари всё это самостоятельно)))

чуть было от безвыходности не устроилась в виварий при такой лаборатории

Мне кажется, я бы там помер. Я даже фильмы с животными смотреть не могу нормально, а тут... Ух. Хорошо, что не взяли) Очень тяжко это могло быть, думаю.

[alessandrarain]

Mama Patrick, может стоит вспомнить какие-то старые рецепты и делать дома или покупать местные маленькие бренды? Ту же посуду прекрасно моет сода и порошок горчицы, грязь с техники без всякой химии удаляют меламиновые губки.
А по косметике может на Корею внимание обратить? Тони Моли тот же, там производство в Корее, посылки напрямую идут и цены не сильно кусаются и насколько я гуглила - они на животных не тестят.

Мне кажется, я бы там помер. Я даже фильмы с животными смотреть не могу нормально, а тут... Ух. Хорошо, что не взяли) Очень тяжко это могло быть, думаю.

У меня много причин было - нужна была работа, туда звали знакомые, потому что я крыс/мышей не боюсь, там работал пат.анатомом мой партнер, плюс у меня было бы отдельное крыло, и чисто кормить, ухаживать, никакой жести, но думаю все равно бы жрало, что я тут забочусь, а потом их замучают/убьют.

[Mama Patrick]

alessandrarain, то есть заказывать из-за границы? или интернет-магазины наши закупают в Корее и обходят наше законодательство таким образом?

Ту же посуду прекрасно моет сода и порошок горчицы, грязь с техники без всякой химии удаляют меламиновые губки

Тоже об этом думаю. А вот что с унитазом делать? Или со стиркой.

чисто кормить, ухаживать, никакой жести, но думаю все равно бы жрало, что я тут забочусь, а потом их замучают/убьют.

100% жрало бы. Вот это осознание, что ты даёшь вкусняшку и одновременно ничего не делаешь, чтобы реально помочь. Бррр, ужасно((( Я вот не возмущался бы, если бы речь шла о людях-добровольцах. Или если бы выхода не было, как с медицинскими препаратами и исследованиями. Но когда в мире уже есть альтернатива и многие ей следуют, а у нас варварство продолжается - так мерзко становится.

[alessandrarain]

Я отсюда раньше заказывала beautynetkorea.com/
Сейчас перестала и денег лишних нет и носителя английского под рукой нет. Но там именно напрямую идет всё.

Или если бы выхода не было, как с медицинскими препаратами и исследованиями

ну вот там большая часть таких как раз была, а частично уже для подработки брали всё, что могли - и бады и косметику.

[Mama Patrick]

alessandrarain, спасибо!♥

[in the beginning there was Chaos]

Выбрать Body Shop, а не Ив роше
Ив Роше ведь не тестируют на животных?..

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, Yves Rocher doesn’t test on animals unless required by law, and they do sell their products in mainland China.
www.crueltyfreekitty.com/news/5-brands-people-a... вот отсюда. И не только отсюда, встречал эту информацию на нескольких источниках. Так что скользенько получается, учитывая, что без тестирования in vivo косметики можно обойтись уже не первый год как.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, у на сайте тоже есть информация о том, что сами они не тестируют, но в Китае эти тесты проводятся. При этом они говорят, что пытаются вести переговоры по этому вопросу - не знаю, насколько это правда. Но головная компания против тестов на животных. Скользко, безусловно, но не однозначный приговор, имхо.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, не однозначный, спору нет, но они предоставляют Китаю продукцию, пока переговоры идут, это двояко. Не однозначно, повторюсь, но двояко.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, тут согласен. Надеюсь, что это не пустые заверения и с этим вопросом что-то решится и что они не пробьют дно так, как это сделали Натура Сиберика

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, ой, а можно поподробнее про сиберику? А то я краем уха слышал кусочки, но правда после интервью с их основателем у меня никаких сомнений в том, что это очень своеобразное предприятие. Такой привет из 90-х он, конечно. Какое круэлти фри, камон.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, совсем подробно уже не помню, но в общих чертах: НС позиционировали себя как ярые борцы за экологию и сохранение природы Сибири. Им предъявили, что при этом они используют в омолаживающих средствах панты оленей. Сначала они уверяли, что спиливание рогов производится максимально щадящим способом. Конечно же, с этого все охренели, многие отказались от продукции НС и продолжили их обвинять. После чего НС заверили, что изъяли все средства с пакетами в составе из продаж. Я, через какое-то время проходя мимо их бутика, специально заглянул на полки. И что я увидел? Всё тот же омолаживающий крем с совершенно беспалевным составом. С рогами, ага. "Изъятый", конечно.
Такая жесть.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, бляяяяяяяяяяя извините пожалуйста бляяяяяяяя. Панты оленей, бож, я не знал(( Какой пиздец. Вот стоит начать задумываться однажды и всё, столько говна всплывает.
Ну, если честно, чувак-владелец бренда похож на человека, который собственноручно спиливает рога, причём всем, кто имеет что-то против.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, не извиняйтесь, я тоже охуел в своё время. Очень показательный случай, когда компания делает то, что выгодно им, наплевав на свои же яро декларируемые принципы (я уже даже не говорю об этике, потребителях и искалеченных зверях). Кстати, с ними недавно был ещё один скандал, уже по поводу прав людей - они были заявлены в качестве спонсоров мероприятия пролайферов. Они (НС), правда, написали официальный отказ от того, что это так (те пролайферы реально наврали про многих "спонсоров", я лично выяснял) - но, как вы понимаете, после случая с пантами верить владельцу НС как-то сложно... К тому же, логотипов тех компаний, которые пролайферы реально подставили, не было у них на стенде, а логотип НС - был. Так что со всех сторон мутная компания.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, даже не сомневаюсь, что они мутные. Вроде и круто мужик сделал, но как то мерзенько

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, было бы круто, если бы соблюдалось всё то, что изначально подавалось как политика компании, а так... как-то не хочется нести туда свои деньги.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, да я вообще поймал себя на мысли, что "а откуда я знаю, что все компании, которые заявляют себя как круэлти фри, на самом деле полностью придерживаются этой политики". Никому нельзя верить ):

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, увы, да, маркетинг такой маркетинг. Сказать и заявить можно что угодно.
Кстати, даже некоторые веган-заведения (я сам не веган, но знакомые жаловались) обманывают клиентов и добавляют ингредиенты животного происхождения типа мясной муки в свои блюда. Или, бывает, их владельцы параллельно ведут бизнес по торговле натуральным мехом. Проверять всех по тысяче раз? И то не факт, что это всегда сработает.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, как-то неприятно, да. Хочется делать хорошее или хотя бы не делать плохое, а это зависит от других людей, которые берут и наёбывают как не в себя. И вот ты уже соучастник.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, вообще вот этот тезис: "в рамках своей конкретной жизни мне хочется если не делать что-то хорошее, то хотя бы сократить плохое. Это немного, но это важно" у вас в посте очень меткий. Это действительно уже достаточно много.
..особенно когда тебе не мешают другие своим наебом или обесцениванием. Даже в таком банальном деле, казалось бы, как раздельный сбор мусора и вторичное использование сырья я, к примеру, постоянно с этим сталкиваюсь.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, можно на ты (:
Просто я сам в себе давлю это "либо делай ВСЁ И СРАЗУ, либо не делай ничего", максимализм бесполезный. Поэтому напоминаю себе, как одно маленькое и в общем-то незатратное решение может стать каплей большого крутого океана (или, наоборот, херового-херового).
Это как поднос в общепите за собой убрать: мелочь, так-то, но имхо определяет человека с какой-то стороны. Или плевок на улице. Или уборка за собакой. Или выбор бренда)

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, и ко мне тоже можно на ты.
Да, это утрированный подход и на деле он обычно ничего не меняет. Начинать стоит с малого, и вовсе не значит, что ты не сделал ничего, если ты не сделал сразу всего. В системе важна каждая, даже самая малая деталь.
This! Многие об этом вообще не думают. Люди, не убирающие за собой срач в общепите или не убирающие за своей собакой на улице, меня, честно говоря, бесят неимоверно. А тех, кто в курсе недобросовестности некоторых брендов (или откровенного пиздеца), но продолжают нести им свои деньги, когда есть выбор, я не могу понять. Да и не то чтобы хочу. У человека есть своё мнение не для стадного рефлекса вроде "все ходят - и я пойду".

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, стадный рефлекс, конечно. Плюс, я думаю, люди не задумываются - даже я не задумывался до недавнего времени. Прям чтобы сесть и подумать реально, прикинуть, начать что-то менять. К этому надо прийти, особенно когда ты раб привычки и подобрал себе косметику, например, которая прям полностью тебе подходит, а она оп и не этичная. И надо заново подбирать.
Я так с умывалкой сейчас страдаю - гарньеровской белой 3 в 1 всю жизнь моську мою, и только от неё был всегда хороший ощутимый эффект. Теперь вот ищу себе новую. Но мне надо было постепенно понять, что для меня ценнее, важнее и правильнее в данный момент.
Надеюсь, что потихоньку люди будут открывать для себя новые ценности и сделают наш мир немного лучше.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, какое-то время назад и я в деталях не задумывался. В вопросе сбора отходов и осознанного потребления, например, мне помогло то, что я нашел людей, которые также думают об этом и занимаются этим - стало проще. Ща вот пойду на акцию пластик сдавать )
У меня в таких случаях обычно возникают мысли вроде "ну такие же классные вещи делают... И такие пидорасы".
Ко всему стоит прийти через осознание. Хочется верить, что постепенно таких станет больше, и это всё будет нужно большему количеству людей.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, о, как круто ♥ про акцию пластика. Потихоньку и в нашей стране наладится переработка отходов и более адекватное отношение к мусору.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, там много чего принимают. Жду, когда и в России во дворах появятся контейнеры для разного мусора (а то у нас только пп1-2 и макулатура).
..а то иногда создаётся впечатление, что осознанное потребление ресурсов здесь нужно только единицам.

[Mama Patrick]

in the beginning there was Chaos, да контейнеры-то дело десятое. Пока нет переработки организованной на высоком уровне, после раздельного сбора всё сваливают в одну кучу в итоге. Но вроде как это сейчас начинают менять и думать о нормальных заводах переработки и пр.

[in the beginning there was Chaos]

Mama Patrick, а ещё, кмк, стоит менять сами технологии производства и ассортимент продажи. Те же пластиковые пакеты, например, которые девать некуда. Те же смешанные упаковки. Опять же, это то, что кому-то одному полностью и сразу не сделать, нужен комплексный подход.
Очень часто переработка - это либо сжигание (особенно вблизи города ч вообще конфета), либо просто свалили в одну кучу - и типа готово, ага.